Ung Med MS
Forumsvar skapade
-
Inlägg
-
Ledsen @Qbert , inte sett något sånt. Om jag ska vara helt ärlig har jag inte grävt mer i FODMAP:en. En sak jag tänkt på är om du prövat mer kött? Idag är det väldigt icke-PK att skriva något sådant men om man läser de böcker och den vetenskapliga artikel jag nämner nedan så är det ett väldigt naturligt sätt att äta. Dessutom har vi ju också Terry Wahls som starkt rekommenderar kött i sin (paleo)kost, framförallt inälvsmat. Jag vet att du ligger högt i vegetariskt innehåll, vilket jag också gör, men jag äter också en hel del kött och fisk. Sedan ska vi inte glömma bort att inälvsmat, såsom lever, är ofta många ggr mer näringsrikt än till och med den mer näringsrika grönsakerna. Man kan således lätt få i sig mer än tillräckligt av de olika näringsämnena från dessa otroligt underskattade (och billiga!) livsmedel.
Däremot vill jag passa på att återigen lyfta fram boken ”Nutrition and Physical Degeneration”. Maken till bättre bok är svår att hitta och det är den klart bästa och mest genomarbetade bok jag läst sedan jag började gräva i det här med kost och sjukdomar. Jag kan inte tydligt nog förklara hur pass varmt jag rekommenderar den, inte enbart till folk med MS utan till hela befolkningen i rent undervisningssyfte. Notera dock att den boken inte handlar om MS specifikt. Den dag jag blir diktator (eller nåt…) kommer den boken bli obligatorisk läsning för hela befolkningen.
I den boken nämns flertalet ggr att Price aldrig stötte på någon grupp människor som levde på ett traditionellt vis där de uteslöt köttprodukter, oavsett om de levde på Irland, i Kanada eller på Tongaöarna. Sånt uttalande stämmer väl överens med en studie som kom 2000 där man tittat på dataset från 229 grupper som levde som jägare och samlare och såg där att ~75% av grupperna fick >50% av sin energi från djurbaserad föda. Men notera här att traditionella grupper åt allt hos djuren, och man ska inte likställa deras konsumtion av kött med att vi köper sönderstressad dansk fläskfilé. Tittar man på många toppredatorer så går de många ggr enbart efter inälvsmaten och lämnar resterande kött (det kött vi enbart äter) till asätarna, precis som indianerna i Kanada som åt inälvsmaten och lämnade det andra köttet till hundarna. Finns lite sådana intressanta historier i succéboken “Deep Nutrition” av Catherine Shanahan.
Ytterligare en studie som visar på träningens goda effekt på MS.
Personligen så rullar träningen på ganska bra. Återhämtningen mellan passen blir bättre när man har semester och kan sova ut. Sedan har jag nu under sommaren minskat ner på tyngdlyftningen och ökat på med mer cykel, där denna vecka skrapade ihop 3 cykelpass och 2 tyngdlyftningspass. Nyhetens behag från den nya hojen finns dessutom kvar så då får man passa på att maximera cyklandet!
Hur ser era träningsscheman ut?
Jag håller just nu på att läsa boken “Nutrition and Physical Degeneration”, skriven av Weston A. Price och utgiven redan 1939. Price var en tandläkare som i sin bestörtning över amerikanernas dålig hälsa och tandhälsa bestämde sig för att resa jorden runt och besöka grupper som levde på ett traditionellt vis, oavsett om de befann sig på Tongaöarna, i Schweiz eller på Afrikas horn. Det genomgående som han hittade var att oavsett var han letade eller vad grupperna åt så verkade de som levde på ett traditionellt vis ha överlägsen både hälsa och tandhälsa. Boken är en av de bästa jag läst (även om jag inte riktigt läst klart den ännu) och rekommenderas starkt! Enda problemet var att få tag i den då varken Adlibris eller Bokus hade den, eller ville ta hem den, samt att Amazon UK och US inte ville skicka till Sverige…
En sak som boken tydligt visar är att det inte verkar finnas en diet som är rätt utan det verkade mer som att man ätit det som fanns tillgängligt, något som också visats i moderna studier där man tittat på matavlagringar i tandplack hos jägar-samlargrupper som levde får många tusen år sedan (föreläsning i trådens första inlägg). Genomgående fanns dock ingen processad mat utan allt var naturligt och oprocessat.
För att övergå till nutida litteratur tänkte jag ta upp ens studie i tidningen Science som kom nyligen. Det har pratats och länkats till en hel del kring tarmfloran här i tråden och här kommer ytterligare en artikel. Det intressanta med denna är att författarna är ganska specifika kring vilka bakteriestammar som de sett ger en svårare MS. Jag tycker allt som oftast att forskare kan vara lite svävande kring sådana påståenden.
“People with multiple sclerosis have high levels of pro-inflammatory TH17 immune cells in their intestines that correlate with change in the micro-organism mix in their gut and the levels of their disease activity, a study reports.
Researchers said the findings suggest that diet, probiotics and therapies that regulate TH17 cells could help treat MS.”
“Patients with increased levels of TH17 cells and higher disease activity had a higher ratio of Firmicutes to Bacteroidetes bacteria and more Streptococcus strains in their gut, particularly Streptococcus mitis and Streptococcus oralis. Previous studies have shown that these species promote TH17 cell differentiation in humans.”
“In addition to more Streptococcus bacteria, the team detected lower levels of Prevotella bacteria in MS patients with disease activity than in healthy controls or patients with no disease activity. This decrease may also promote TH17 cell differentiation because “Prevotella is capable of producing the anti-inflammatory metabolite propionate that limits intestinal TH17 cell expansion in mice,” the researchers wrote.”
Så, lägre nivåer av Bacteroidetes och Prevotella korrelerade till en svårare MS. Hur får man då dessa att bli fler? Om man ska lyssna till tex Prof. Tim Spector som skrivit boken The Diet Myth, och som vi pratat om tidigare i tråden, så är det en fiberrik diet som gäller. Fler och fler kopplar nu ihop tarmfloran, kosten, fibrer och MS vilket jag tycker är jätteintressant!
Nej @Emma , tyvärr inte, men formen av träning är inte det viktiga. Springa, simma eller cykla spelar mindre roll, så länge alla formerna får upp pulsen ger de likvärdiga resultat. Sedan ger kanske cykel lite mer benträning och simning mer överkropp men skillnaderna är inte enorma. Samma med tex styrketräning; knäböj bak eller fram är lite skit samma så länge som man tränar likvärdigt hårt så kommer man ha likvärdiga resultat.
Nu kan jag verkligen noll om ridning men om man får upp pulsen ordentligt även där borde det gå att likställa rent träningsmässigt med andra aktiviteter som ger likvärdig respons.
Tycker det är intressant att följa dina strapatser. Jag håller helt med både dig och magspecialisten att en FMT i dagsläget nog är att gå lite långt. Jag har också full förståelse i hans ovilja att rekommendera en probiotika då det är ganska oklart vad man faktiskt får och hur man reagerar på de preparat som finns. Naturell probiotika är nog det bästa, typ kimchi, surkål och syrade morötter och tas väl med fördel tillsammans med prebiotika, även om du där nog måst hitta det som fungera för din mage.
Som du vet kan jag äta ganska stooora volymer grönsaker, frukt, bär, rotfrukter och nötter utan att min mage protesterar, men jag är även en stor konsument av bra fetter, främst olivolja och kokosmjölk.
Hör gärna av dig här hur det går med mer fett och low FODMAP.
Intressant @Qbert visste inte att läkare brydde sig om FODMAP faktiskt. Hur blir det om du kastar in lite low FODMAP-mat och ökar på med lite mer fett samtidigt? Många med neurologiska sjukdomar mår ju bättre på lite mer (bra) fett.
FODMAP fungerade för mig när jag hade en episod med kass mage i våras, tillsammans med neutral yoghurt. Nu är magen bra igen och jag fortsätter med mina ganska stora volymer med grönt och det fyngerar.
Så det blev inte tal om ngn FMT gissar jag?
Till @Qbert . Jag skummade igenom tråden och det finns en hel del länkar som handlar om FMT och MS samt tarmbiotan och MS, som du kan ta upp med läkaren. Inser nu att majoriteten av det jag postat handlar om tarmfloran så du har potentiellt mycket material du kan prata om. Och då ska vi inte prata om de studier och föredrag som handlar om tarmfloran och Parkinson som jag läst och tittat på (senast idag). Men eftersom det är en annan sjukdom så har jag valt att inte länka till sånt här på forumet.
Intressant @Qbert . Om du kollar mina svar 23/3 och 24/3 i tråden ser du artiklarna där de beskriver anekdoterna med FMT och MS. Det verkar inte vara så lätt information att hitta och något som bara passerat obemärkt nästan. Var mer en slump att jag hittade informationen.
Under den senaste träffen får några v sedan så pratade vi en del om mat, och jag nämnde att man kan följa något som kallas low FODMAP, vilket är ett sätt att gradera mat utefter deras potential att orsaka gaser och andra magbesvär. Det ska sägas att de fibrer som de livsmedlen som klassas som svårsmälta innehåller i grunden är väldigt nyttiga, främst för tarmfloran, men de kan ge problem för folk med “känslig mage.” Kanske kan vara något för folk här inne att kika på? Low FODMAP är vanligt att folk med IBS och Chron’s sjukdom följer.
https://magkliniken.se/fodmap-lista-kosten-som-loser-magbesvar-och-ibs/
http://www.ibsdiets.org/fodmap-diet/fodmap-food-list/Som en liten avslutning kanske jag kan länka till en ny studie kring MS och salt där man visar, i motsats till andra studier i ämnet, att salt inte verkar korrelera med svårare MS. Jag har själv hört från vården att man ska minska sitt saltintag. Det ska dock sägas att patienterna i studien led av CIS, som många räknar som ett förstadie till MS.
https://multiplesclerosisnewstoday.com/2017/06/15/multiple-sclerosis-symptoms-prognosis-not-affected-by-high-sodium-intake-study-finds/En ny stor översiktsartikel kring träning och vad den gör med oss. Det kan summeras enligt följande:
“This extensive review resulted in three main observations. First, the most consistent behavioral effects of acute exercise are improved executive function, enhanced mood, and decreased stress levels. Second, neurophysiological and neurochemical changes that have been reported after acute exercise show that widespread brain areas and brain systems are activated. Third, one of the biggest open questions in this area is the relationship between the central neurochemical changes following acute exercise, that have mainly been described in rodents, and the behavioral changes seen after acute exercise reported in humans.”
http://neurosciencenews.com/brain-exercise-6892/
Visst, inte MS-specifikt men de tar upp den neurologiska påverkan som intensiv träning har.
I mitt tidigare inlägg länkade jag till en studie från Lunds Universitet där man tittat på EAE (musmodell av MS) och probiotika, med väldigt goda resultat. Det fick mig att börja läsa på mer om just probiotika och MS och resultaten är överlag goda även om de spretar lite. Det finns en del studie på möss, oftast med goda resultat (dvs olika probiotika, eller enstaka bakteriestammar mildrar eller minskar sjukdomen), men även några där specifika bakteriestammar förvärrar sjukdomen (hittat två sådana studier, båda gjorda av samma grupp och användandes samma bakteriestam).
Men, möss är möss, och sådan forskning tilltalar inte alla, så jag fortsatte att leta efter resultat på människor med MS. Två studier hittades, båda visandes goda effekter efter endast en tremånadersduration, dvs ganska kort tid, även om studien från 2011 använde en enligt mig lite ovanlig probiotika. Studien från 2011 hade dock sett förbättringar på MRI vilket den senare studien inte testat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27669638 (2016)
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1352458511398054 (2011)Så för att summera; probiotika verkar ha god effekt men vilken effekt man får verkar också vara väldigt beroende på bakteriestam(ar). Vissa ökar tex den anti-inflammatoriska cytokinen IL-10 mycket, medan andra inte alls osv. Ibland ser man endast effekt när man har kombinationer av bakteriestammar. Är det något som jag sett i de studier jag läst så är det att kombinationer av bakteriestammar verkar ge bättre resultat.
Hur ser det ut med er, tar ni någon form av probiotika? Den mest undersökta probiotikan jag har sett är VSL#3 (de har tom en facebook-sida på svenska) men jag har aldrig prövat den, eller någon annan för den delen. Jag kör på naturlig probiotika, dvs fermenterad mat såsom kimchi och syrade morötter, men är sugen på att pröva kombucha (fermenterat grönt te).
Sedan har vi yoghurt som är klassisk fermenterad mat. Där finns tex Cultura Dofilus och andra sorter som definierar vilka bakterier som finns i.
